引用:

原帖由 ssTory 于 2009-7-31 10:28 发表
关于29路军,首先承认,我很崇敬这支部队.
但这支军队和蒋某人没什么关系,从作战到士兵到军令,很多时候都是反着蒋某人的命令在行事.
如果楼主看过29路军的回忆录,其中有一段话写的很明白,29路军跟蒋某人要人,不给,跟 ...

我并没有把二十九路军的功绩算到蒋某人的头上，兄弟仔细看看就会看到我在文字里已经说了二十九路军是冯玉祥将军创建的部队，老牌的西北军，冯当年可是反蒋的，这点我还是知道的。

淞沪会战，蒋某人可是真正的把家底都几乎填了进去，这点我们是不能抹杀的，老蒋在发表庐山讲话的时候就已经知道此乃国战，“战端一开，地无分南北，人无分老幼，皆有守土抗战之责。”

不是给蒋某人平反，只是觉得我们可以认真的看看历史

cdhb

历史（也包括历史文学）为当代政治服务，这是一个不争的事实。写于明代的《三国演义》和《水浒》，其中心思想就是“忠义”，这是当时的社会现实决定的，而不仅仅是反映真实的历史。建国后之所以要把国民党抗战的事实抹杀殆尽，其实就是为了论证共产党政权的“合法性”：我曾救国救民于水火，日本人也是靠我党打败的，得到政权理所当然 — 国民政府取天下于北洋，而北洋取自于满清，从中国的历史继承传统来看，国民政府应该算是正朔，所以不能从这一点上来证明政权的合法，只能从“有功”的角度来解释自己的合法合理性。这样一来，“功”之一的抗战历史，就成了工具，以至于象老版的《铁道游击队》中，甚至出现日本军官直截了当的说：游击队不好对付，去联系一下湖那边的国民党部队，一起来围剿游击队！若是直接用伪军，或是国民党方面自己搞阴谋打游击队都还说得过去，断不可能出现大摇大摆的和日本人合作围剿游击队的事情 — 这不是授人以柄么？国民党不可能傻到这种程度，让共产党拿到“勾结倭寇”的辫子的！

    实际上抗战中国民党军队打了很多硬仗恶仗，抗击了多数日军。试想，华北日军出动十万人“扫荡”，整个边区就吃不消，如果国民党真不抗日，而默许日本人拿多数军队围剿边区，恐怕根据地不大可能保得住。当然，如果没有共产党在敌后坚持打击日军，日军如果能把对付根据地的军队抽出来，并且从容利用占领区的资源来对付国民政府的话，国民政府恐怕也吃不消。实际上也就是说，国共双方当时是共同抗战，谁也离不了谁，都有战绩，有功劳。但抗战胜利后，尤其是建国的政治现实，大大扭曲了历史真实，无限夸大敌后战场，极力贬低正面战场，仿佛仗都是共产党打的，日本人的百多万军队都是被共产党消灭似的。

    今天的政治环境已经大不同于六七十年代，无论是从研究历史的道德来讲，还是现实政治的需要来讲，都到了尽可能还原历史，清除扭曲的时候了。

    但愿九泉之下，当年为抗击倭寇而战死沙场的国共两军的将士，能够含笑握手，有所欣慰……

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• mali19850105 金币 +26 回复认真，鼓励！ 2009-8-4 02:45

ht1983

其实老蒋没有真的认真对待中日战争是大家众所周知的！
因为其实他最怕的不是日本人，他怕的是GCD！
日本侵略中国，他认为大不了割地，GCD可不是这么好说话的！
所以他肯定要保存实力准备和GCD的战争！
其实他和明朝最后的皇帝一样，不先消灭清军，集中力量打李自成，都相信攘外必先安内，所以他们都把解决内患看为优先对待的问题！
所以楼主的观点我还是不能认同！
我们内部的问题可以以后再解决，先把外部危机解决！毕竟内部问题只是理念不同的两个兄弟打架，再怎么打还是兄弟，外面的敌人可是要来霸占我们的家的！
所以先消灭侵略者是老蒋应该做的，他没有做好，当然要失败担责任！

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• mali19850105 金币 +14 回复认真，鼓励！ 2009-8-4 02:45

7086

引用:

原帖由 ssTory 于 2009-7-31 10:28 发表
关于29路军,首先承认,我很崇敬这支部队.
但这支军队和蒋某人没什么关系,从作战到士兵到军令,很多时候都是反着蒋某人的命令在行事.
如果楼主看过29路军的回忆录,其中有一段话写的很明白,29路军跟蒋某人要人,不给,跟 ...

这个说法很奇怪，宋哲元的部队在中原大战以后是归属东北军的，先是第3军后是29路军，而1932年起宋哲元就出任察哈尔省主席，1935年又出任平津卫戍司令，河北省主席兼冀察绥靖公署主任。属于地方实力派人物，是有地盘的。那样29路军问蒋某人“要人，不给”的说法有疑点。我听说有自古燕赵多壮士一说，29路军兼控冀察二省，平津两市正是燕赵之地，多得是壮士，为什么要问从来就柔弱的江南要人？要枪的说法还有点道理，毕竟当时宋哲元的地盘上没有军工厂。

[ 本帖最后由 7086 于 2009-8-1 11:45 编辑 ]

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• mali19850105 金币 +10 回复认真，鼓励！ 2009-8-4 02:47

ssTory

呵呵,86兄理解错了,所谓"要人不给,要枪不给"并不是原话,我所说要"要人"不是说29路军跟蒋介石要补充兵,而是指要求其他部队北上抗日,29路军和日军多次作战主力伤亡比较大,有名的大刀队其实打的更惨烈,基本上是培养一批成仁一批.29路军必竟在统辖上属于国军系统,受南京节制,多次向中央要武器但不得回复,结果弄得他们想直接向德国(好像是德国)军购.这个是有史可查的.

ssTory

你说的没有错,淞沪会战中央军确实是下了很大的决心,基本上抽空了全部的家当.抵抗的决心也大大超出了日寇的预期,同时对日本一线师团造成日本入侵中华以后的最大杀伤.
不过碍于兵器的相对落后国军实在无力回天,从决心上说,这不是蒋的错,更不是国军的错.
事实上,从装备战力对比来看,国军师和日军甲种师的对比可谓落差极大,无论是训练还是装备(日本为作战做了长期的准备).即使是初入缅怀的戴安澜的200机械化师,也要三个才能拼住一个日本甲种师.而其他的普通师对日战斗力比更是1:6甚至1:10左右.

所以借题说话,日军绝对不是以前电影里拍的那种又笨又傻明显战术不通的呆样...二狗子皇协军那个鸟样倒是有可能,虽然很无奈,但正规日军师团的确是当时亚洲最强悍的军队.在美军取得太平洋战争上风之前,敢和日本鬼子拼命的全亚洲内(包括当时驻防亚洲的英法军)也只有中国军队.

yhlyhl250250250

很喜欢五楼回帖中的一句话:
"他们是真正的军人,无关党派,都是中国的热血子弟"

平时也喜欢看些二战时的书籍..尤其是抗日战争..历史会做出真正的评价,而不是历史书上所写.
最后向这些为中华捐躯的先烈致敬

噢,差点忘了.红心送上.

7086

引用:

原帖由 ssTory 于 2009-8-1 16:30 发表
呵呵,86兄理解错了,所谓"要人不给,要枪不给"并不是原话,我所说要"要人"不是说29路军跟蒋介石要补充兵,而是指要求其他部队北上抗日,29路军和日军多次作战主力伤亡比较大,有名的大刀队其实打的更惨烈,基本上是培养一批 ...

29路军没有直接向外国采购过军火吗？他们的地盘应该是很大的吧？河北，察哈尔和平津二市都归他们管。听说还截留了关税和盐税，他们这样的应该是属于“地方实力派”和当时的桂军粤军和晋绥军差不多吧？就地盘的收入来看应该不比阎老西少，比桂军那是阔多了，可能比广东人差一点吧？应该说29路军是完全有条件自行采购军火的。虽然说他们是属于“国军”系统之类的，但是大家都知道那是怎么一回事，反正他们收了税自己去买也没有什么的，别的军阀也是这样做的。

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• mali19850105 金币 +10 回复认真，鼓励！ 2009-8-4 02:48

jx4177

张学良晚年在美国接受媒体采访的时候亲口说过蒋介石从没有发给他不抵抗的电报。

ssTory

明显的错误,国共合作抗日以后,蒋给了毛两个军的编制,意思很明白,你就这么多的人被我国军承认.响,军火最多也只供你这么多.
什么叫"两个军的编制"?所以"但是又没有明确多少人的编制"是不对的.
国军每次与日军正面会战投入多少军队牺牲多少人?那么只给八路新四两个编制,如果毛真的"正面对决"只要一次会战就拼光.蒋打的什么主意你看不明白?
至于后头,红军北方改编成八路,南方改编成新四,而这些编制是不够的(改编时+扩张后),于是就了现了"一纵,二纵"等名目.
说百团大战,蒋都没你这种看法 .
百团大战后,日军抽调大批前线师团参与铁筒三光式清剿,对敌后的后果就是八路军主力所受损失比百团大战本身还严重,对前线的结果就是日军进攻锋线力量锐减.所以毛的敌后主张发挥了预期的作用.
的确,说国军不作为是明显的不合理,但是纠枉过正反说共军无所为也是同样的不合理.
至于说战争,知道的都明白保存自己和消灭敌人的关系.
对了,话说回来,八路和新四为什么能在抗战中扩张?国军是牺牲了很多但是补充算过没有?而八路从大刀梭标土造到后来拥有山炮王八是怎么来的?千万别说是抗战胜利苏援日本关东军遗留之类的月经内容.那时候日本还没投降.